Home
Делай что должен и будь, что будет
Всё это - только игра. Причем, не обязательно твоя ;о)
коллегам, юристам, экспертам и всем носителям здравого смысла. 

Advertisement

Customize
29th-Jun-2009 12:05 am
у подъезда
Как известно, страховые компании, работающие в системе ОМС (обязательного мед. страхования граждан РФ), со страниц и экранов СМИ бьют себя кулаками и прочими выступающими частями в грудь, утверждая, что в больницах есть ВСЁ. И что ежели Вам засранец-доктор говорит, что для лучшего результата лечения/диагностики Вы можете (или, не дай Бог, Вам необходимо) что-то приобрести где-то вне больницы, или пройти какое-то платное исследование где-то вне больницы, то доктор этот не меньше чем аморальный вымогатель и Вам надлежит немедленно сообщить о данном вопиющем факте куда следует и наглого лекаря тут же к ногтю прижмут. Каленым железом. Благо число желающих поприжимать последнее время в геометрической прогрессии растет.
За врачей других специальностей не скажу, а за своих совсем коллег ортопедов-травматологов очень даже скажу.
9/10 работы современной стационарной ортопедии (по крайней мере экстренной) - это оперативное лечение. Из этих 9/10 большая часть - остеосинтезы, т.е. операции, заключающиеся в репозиции, т.е. устранении смещения костных отломков и последующей их фиксации друг к другу при помощи каких-либо металлоконструкций (пластины, винты, штифты и пр.). Дальше перелом спокойно срастается, а "железо" удаляется в плановом порядке по показаниям. История остеосинтеза богата и насыщена, вдаваться не стану, речь не об том. Если вкратце - за последние годы методики остеосинтеза шагнули вперед весьма ощутимо и ныне существуют (читай - стали доступны) очень хорошие высокотехнологичные операции. Опять таки, не вдаваясь в детали, хорошесть этих операций заключается в относительно малой инвазивности (т.е. операционная травма как таковая уменьшается в разы) и очень высокой стабильности фиксации отломков промеж собой (в следствие чего функциональная реабилитация, т.е., по сути, выздоровление, ускоряется тоже в разы).
Как же все здорово, может показаться на первый взгляд. Но, истессна, подвох есть. Штука в том, что стоимость металлоконструкций, которые используются в этих операциях, немалая. Ибо "железо" высокотехнологичное. И, чаще всего, не отечественное, увы. Эти металлоконструкции есть на рынке, есть специальные конторы, которые их реализуют.
Далее.
По тем или иным причинам такое железо в обыкновенных городских, районных и пр. больницах отсутствует (по крайней мере, я ни разу не видел и большинство моих коллег тоже не). А в большинстве случаев, то, которое присутствует.. На него без слез не глянешь, какие уж тут высокотехнологичнные методы... Соответственно, если у пациента есть желание, чтоб в его лечении применялись современные методы, а доктор этими методами владеет, почему бы эти прогрессивные методы не применить?
И тут первая неприятность - железо пациент вынужден приобретать за свои кровные. Поскольку, как уже писал, в больнице такого высокотехнологичного нету. Ибо реально дорого, в среднем - 15-30 т руб. Ежели пациент кроме желания имеет еще и возможность - он вполне может приобрести его сам (естественно, по согласованию или по направлению лечащего врача, чтоб железо именно то, которое нужно) и тогда операция состоится и все будут довольны, насколько это возможно в такой ситуации. Это не считая повреждений, при которых высокотехнологичная операция является единственно возможным выходом на пути к выздоровлению.
Теперь такая ситуация: в отделение экстренной травмы попадает пациент. С некими тяжелыми повреждениями, требующими высокотехнологичного дорогостоящего лечения. К примеру - сочетанные ушиб головного мозга и тяжелый перелом костей голени со смещением. К примеру, он выжил, прошел реанимацию и переведен в травм. отделение. С целью уточнения диагноза и определения тактики лечения больному показано МРТ черепа. В нашей больнице томографа нет. Их есть в коммерческом центре неподалеку, а за бесплатно там МРТ не делают. У больного выбор - делать это исследование или нет. Предположим, что пациент соглашается и делает МРТ. Далее. Пациенту показано оперативное лечение перелома костей голени - остеосинтез блокируемым штифтом. Тоже самое, в больнице таких железок нету. Хотя, можно не делать ничего, месяц лежать на скелетном вытяжении, потом гипс еще на 4 месяца. Предположим, что пациент получив от врача полный объем информации (в том числе - и о возможности лечения без дорогостоящих методов) принимает решение и соглашается на блокирующий остеосинтез. Т.е. за свои кровные приобретает железо, привозит доктору, операция состоялась, переломы зажили, больной бегает на своих двоих и все довольны, насколько это возможно.
Далее.
Помня о гарантиях государства в отношении здоровья граждан, пациент идет в страховую компанию и говорит: "Ребята, я вот тут травму получал, меня спасли-починили, но на лечение я затратил N рублей. Коли вы такие наши обеспеченцы - отдайте, плз, мне этот N, раз государство расходы на мое лечение покрывать обязалось". А страховая говорит пациенту: "А что мы сразу? Мы деньги в больницу исправно переводим, там на все есть и на любую диагностику и на любое лечение. А что Вам там доктора зарядили, зачем Вы что-то где-то купили и за наличные МРТ делали - так это мы знать не знаем. Разбирайтесь с докторами и с больничной администрацией".
И тут наступает момент истины. Пациент приходит разбираться. К оперировавшему его доктору. Круг замкнулся. И на вопросы о том, кто пациенту расходы на лечение оплатит, доктору и ответить нечего. И если пациент грамотно подойдет к вопросу - то любой мало-мальски грамотный адвокат объяснит при случае суду, что расходы пациент понес по вине больницы, а точнее - персонально лечащего врача и заведующего отделением. И доктора, как миленькие, расходы покроют. Ибо нельзя суда ослушаться.
Или, в лучшем случае - мировое соглашение без всяких судов и юристов, когда врачу проще отдать столько, сколько написано в чеке (который после приобретения металлофиксатора у пациента остался) и ему (врачу) больше моск рушить не будут. И таких случаев было уже несколько. И со мной тоже. И, судя по всему, их будет все больше и больше. Вот так.
И как поступать врачу? Назад в пещеры? Оперировать по методикам 60х годов прошлого века тем железом, которое в больнице осталось? Ну да, страховые эксперты так и говорят: "а чего тут такого, раньше ж не было этих ваших блокирующих штифтов и пластин с угловыми стабильностями, отлично серкляжной проволокой кости между собой скручивали и все были счастливы". Только времени на реабилитацию в разы больше уходило и процент осложнений (несращений, ложных суставов, вторичных смещений, нестабильностей, вторичных контрактур и пр.пр.) тоже некислый был. Но это так, к слову, если кому-нть результат лечения вообще интересен.
Или всех лечить исключительно консервативными методами, то бишь только гипсом и скелетным вытяжением? Тогда извините, но хоть сколько-то быстрый и при этом хороший результат лечения становится возможен в очень немногих случаях (я отдаю себе отчет в том, что консервативный метод лечения никто не отменял, иногда и он незаменим; но все по показаниям!).
В общем, задумаешься тут. В смысле, что когда пару раз пол-зарплаты отдаешь за операцию, которую сам же и сделал. Причем тому, кому сделал.
Однозначно радует только то, с применением высокотехнологичных методов функциональный результат лечения остается очень даже хорошим, несмотря ни на какие медико-экономические аспекты ))))
Comments 
28th-Jun-2009 08:34 pm (UTC)
Охре... Слушай, а если сразу пОциенту сказать, что страховая с высокой степенью вероятности не возместит, ну расписку там попросить написать... А?
28th-Jun-2009 08:43 pm (UTC)
говорим, сабо сомой говорим.
и информированное "согласие-заявление на приобретение-установку импланта", где все это в деталях перечисленно, тоже подписывать даем.
тольк юридической силы ни то, ни то не имеет, мы уже интересовались.
что хочешь - то и делай, Андрюх..
28th-Jun-2009 08:43 pm (UTC)
Угу, в неврологии с этим тоже "чрезвычайно хорошо", полтора года назад таким же макаром через суд возмещал расходы за МР-ангиографию бедной и несчастной пациентке - зам.директора банка...
28th-Jun-2009 08:45 pm (UTC)
да то везде так, похоже..
просто я про нашу специфику написал, у других специальностей свои... ммм.. "мины и засады".
что делать - вот вопрос........
28th-Jun-2009 08:48 pm (UTC)
Ох, Кость, о больном говоришь, ей-богу.
Ситуация на 2004 год. 61 ГКБ. нет своего томографа. ни КТ, ни МРТ.
отделение неврологии. скоропомощное. что это значит? это значит, что 95% - инсультники, а остальные 5 - все остальное. что им надо? правильно МРТ или КТ (по ситуации). нейровизуализация на тот момент входила в список ОМС, хотя ходили слухи, что ее оттуда уберут ("мудро" до невозможности). что толку? на всю больницу (всю, вдумайся в это слово) в месяц давалось меньше 10 "талончиков" на МРТ - поездка в 31 или 33 ГКБ - я не помню точно. и понятно дело, что все их загребала неврология, но отделение-то не на 10 человек было расчитано, а на гораздо больше.
вот вроде и положено, а нетути. и что делать? ну да, есть клинические признаки, есть та же самая спиномозговая пункция и т.д. Но любой невролог скажет, что это все по сути - гадание на картах от безысходности.
При этом - это отделение "кафедральное". То есть мы студентов должны учить как оно вообще делается, а лечить - как сможется.

Что касаемо ОМС вообще. Туда закладываются копейки. Объяснить обывателю это невозможно. Невозможно объяснить, что медицина у нас в принципе не бесплатная. Вопрос только в том, из чьего кармана и сколько платить.
ДМС, которая дороже и из собственного кармана, привязывает тебя к определенным (не всегда лучшим) клиникам, к весьма ограниченному списку услуг и имеет тенденцию возрастать как и автостраховка, если ты много болел.
ДМС стоит немалых денег, и положено по этому самому ДМС иной раз меньше чем по ОМС, и то, что даже в ДМС входит - за него страховщики тебе горло перегрызут, 10 раз перепроверяя, зачем ты это сделал.
Нос к носу с этим сталкивается врач, а результат отражается на пациенте. Только пациент потом за результат спрашивает не страховщика, а врача.
И никому не приходит в голову, что сторонние дяди по приказу государства никогда не буду отчислять на твое здоровье больше, чем ты сам. А если отчисляя сам - ДМС, - ты столь скован в рамках, то что же там с ОМС? :) Угу, вот то самое.

вот тебе красоту "неописуемую":
http://coffee-and.livejournal.com/346902.html?thread=7158294#t7158294
Я вот вполне себе могу представить, за что 10000 в сутки (понятно, что не за подушку и одеяло). Но знаешь, честно скажу, при таких изначальных интонациях вступать в диспут не хочется. Сам понимаешь.
28th-Jun-2009 08:58 pm (UTC)
дурдом, короче говоря (простите меня психиатры, я в переносном смысле ;о))
расстраивает, что своя же родная больничковая администрация в таких ситуациях ведет себя.. ну, хотя да, она ведет себя согласно закону, их тоже можно понять...
только вопроса "что делать" это не снимает....
28th-Jun-2009 09:09 pm (UTC) - абсолютный офф
Четверть века назад мне собрали сустав, локтевой, по кусочкам. В смысле, был внутрисуставной перелом со смещением, оченно красивые ошмётки были на рентгене, хирург показывал. Никаких шелезяк, косточка у меня там. Оперировал молодой гений из Склифа, докторскую как раз писал. Это как, совсем по теперешним меркам пещеры?
А по теме... Ходить бы мне тогда с железячкой и неизвестно как разработанным(точнее, неразработанным) суставом, потому как гений был вовсе не из той больнички, в которой я очутилась, и низкий поклон хирургу-завотделением, что вывел мою маму на это молодое дарование. Ну да, сейчас бы пришлось платить. Только вот денюх никому бы не пришло в голову с врача требовать, ни тогда, ни сейчас.
Потому как на самом деле все просто, по страховке можно получить только то, что она покрывает. А то, что ни черта она не покрывает, даже если не ОМС, а ДМС... Фигово, да, вот только здоровье дороже, своё, чай, не дядино.
Насчет же государства - так давно известно, Родина тебя не забудет, но и фиг вспомнит. Старая присказка вояк, актуальности и по сей день не потеряла. Почему-то на лучшее надеяться не получается... х.з. почему...
28th-Jun-2009 09:30 pm (UTC) - Re: абсолютный офф
простите, но да, пещеры.
очень рад, что Вам повезло тогда, что нашелся специалист, что у Вас сейчас здоровая рука )))
но гениев не много - это раз. во вторых - история не знает сослагательного наклонения, что было бы - не знает никто (при том, что уважаю того доктора, который Вам сустав собрал, он молодец однозначно, дай Бог таких побольше). При том, что костная пластика (то, что Вам тогда сделали) используется и поныне, но совершенно в другой ипостаси. Третье. Нынешние "шелезяки" позволяют делать подобные операции на уровне городских и районных больниц (при наличии адекватных навыков у докторов), а не на уровне республиканских и всесоюзных, это я про Склиф. Четвертое. Безруких дятлов хватает во всех отраслях хирургии и во всех больницах, и в том же Склифе их есть, увы. тут уж никакие самые навороченные металлоконструкции не спасут.
Из всего этого - резюме:
можно и без высокотехнологичных методов работать, раньше же работали! можно жить без интернета, электричества, самолетов и пр. - раньше же этого не было - и жили великолепно ;о)
тогда остается одно - не оперировать ничего, тяжелее перелома ключицы, остальных же отправлять в больницу, следую щего уровня, в нашем случае - областную, там гении и специалисты, пусть там костную пластику и делают вместо стабильного остеосинтеза. только не получится ничего, ибо там коек не больше 70, а таких пациентов со всех больниц - на пару порядков больше.
ну, да Бог с ним.
а ОМС&ДМС - это дааа..
обидно, что так криво все работает....
в любом случае - спасибо за коммент )))
28th-Jun-2009 09:15 pm (UTC)
к сожалению, достаточно небольшое колличество людей понимает действительность, да.

очень часто слышу разговоры травматологов знакомых с представителями медфирм, как они на страховую сумму по ДМС выдумывают из железок укладывающихся в выделяемую страховой компанией сумму на кострукции необходимые пациенту вещи. и опять же часто слышал обсуждения разговоров с проверяющими из страховых компанй, оторые гораздо лучше лечащего врача знают как лечить человека. грустно это все.
28th-Jun-2009 09:37 pm (UTC)
и это му еще не обсуждаем ситуации из серии "я попал в больничку с глазом, но печень вы мне тоже посмотрите..." тут менталитет - как генетика, хрен изменишь. хотя понять можно: ибо то, что в принципе должно легко и быстро делаться по м/ж, в реальности можно получить только в стационаре.
28th-Jun-2009 11:18 pm (UTC)
Доктор, Вы очень спокойный и интеллигентный человек.
;-)
29th-Jun-2009 08:00 am (UTC) - Неожиданно как-то :)
В каком смысле? Ну, то есть почему вдруг такой вывод?
29th-Jun-2009 04:50 am (UTC)
Костя,
А к независимому юристу обратиться пробовали? Хотя кажется именно он и сообщил, что-то про информированное согласие: на операцию из "своих" материаловб "рекомендованные" анализы.
Если не сложно, уточните, что именно .

И вторая мысль - страховать врачу самого себя (хотя это из области фантастики)
29th-Jun-2009 09:42 am (UTC)
вот щас про это и думаем, про юриста нашего больничного..
какой-то выход должен же быть?
29th-Jun-2009 05:45 am (UTC)
Ну вот не верю я в бесплатную медицину, хоть вы меня убейте. Не верю. Бесплатный сыр - он известно где бывает и какого качества. Я верю в "хорошего знакомого врача", который всё сделает качественно и быстро, а потом получит приватно от меня конверт с самыми нормальными, честными деньгами.
Я верю в платную страховку (таковой, правда, у меня нет, но у меня сейчас и работы нет, так что лучше мне в танцзале не оступаться, и на велосипеде ездить с максимальной осторожностью).
А вообще все беды нашего ёбнутого народа от того, что он (народ) убежден, что ему все всё должны. Если человек не убедт вставать на непрошибаемую позицию "вы мне должны" - всё будет не так беспросветно, по крайней мере.

Но читать тебя - пипец =) Буквочки мелкие, фон темный =)
29th-Jun-2009 09:39 am (UTC)
права ты, солнц..
но опять-таки вопрос - что нам-то делать, стрелочникам?
хотя, это не к тебе, конечно ))
ЗЫ: а как мона шрифт поболе сделать?
29th-Jun-2009 07:41 am (UTC)
Делать ничего особенного. Страховая компания пациенту правду говорит - она перечислила на больницу все, что должна согласно тарифам. Про то, что рентген зуба у ней строит 9 рублей - это вопрос не к пациенту.
В конкретной ситуации - лечить тем, что есть. Протезирование в программу госгарантий не входит и ОМС не финансируется, остальное что выросло, то выросло.
А забота о тарифах это дело главного врача. Тарифное соглашение заключается раз в год.
29th-Jun-2009 07:55 am (UTC)
тут в посте речь шла не про стоматологов, а про ортопедов-травматологов :)
29th-Jun-2009 08:32 am (UTC)
все очень правильно!
А можно дать ссылку на твой пост в Доктор-Киллер?
если чо, гневные комменты мне придут))
29th-Jun-2009 09:23 am (UTC)
давай, я не против.
тольк тогда подключайся к ответам, а то я не буду успевать отстреливаться ;))
29th-Jun-2009 08:54 am (UTC)
С постом согласен. Такая ситуация, видимо, по всей стране.

Как пример. При переломах шейки бедра у пожилых другого выхода нет, кроме как эндопротезирование. Протез стоит денег. Да, государством предусмотрено бесплатное лечение. Но, операция эта относится к высокотехнологичным, следовательно оплачивается только тем стационарам, где это лечение предусмотрено. Таких не много, а шейки бедра ломают везде. Пожилого человека, по этим нормам следует транспортировать в крупные города по квотам минздрава, в порядке очереди. Пациенты от этих травм обездвиживаются, возникают осложнения, и многие не смогут дожить до такого варианта. Следовательно, вопрос нужно решать на месте. Как? Фонд социального страхования (местный) оплачивает стоимость протеза, но это, похоже, их местная инициатива. При очередных проверках, им накручивают, из-за чего возникали перебои с оплатой.
Итак, родственники пациента купили протез (около 50 тыр - наш, отечественный, закордонный - несколько тысяч долларов). Собрали все документы, отправились за компенсацией (прямо, как в посте). Им не оплатили. Они пишут жалобу, она опускается до уровня больницы с грифом "оплатить". Главный врач снимает деньги с врачей (с "платных услуг отделения"). Все довольны, но осадочек остался.

Кроме того, больница закупает то, что дешевле, то есть отечественные железки, а на них кости срастаются плохо. Не знаю почему, но на наших пластинах чуть ли не поголовно - замедленная консолидация. Но для того, чтобы от них отказаться, нам нужно провести тщательный анализ отдаленных результатов, а это долго и трудно (выполняться должно помимо основной деятельности).

Кроме того, для проведения вышеупомянутых высокотехнологичных операций нужен, как минимум, ЭОП (электронно-оптический преобразователь). Наши с 80-х годов о нем трубят во все рупоры, а воз и ныне там. Нет его. Без ЭОПа закрыто блокируемый стержень не поставишь, даже если он (гипотетически) появится.

Какой выход? Чтобы постоянно не огребать от контролирующих органов, нужно возвращаться к рутинным методам. "В пещеры" - скелетное вытяжение, гипс, спицы. Придется поступиться профессионализмом и уважением пациентов. Это позволит продержаться до второго пришествия. По закону получится все верно: медицинская помощь оказана бесплатно, на средства ОМС. Придется выбирать, другого выхода на данный момент не вижу.

С уважением.
29th-Jun-2009 09:44 am (UTC)
так не хочется в пещеры эти, только вроде из них повылазили (((
ррррр.... (((((((((
зы: Вы ортопед, как я понял?
пожалуйте во френды ))
29th-Jun-2009 10:57 am (UTC)
Вот это да! До момента выбора пациентом между ОМС и "за свои" все было знакомым. Но то, что доктор может впоследствии "пострадать" своей зарплатой.. Это сюрприз так сюрприз! Хороша система!
Я в шоке!
29th-Jun-2009 11:05 am (UTC)
Слава Богу, пока что не система, единичные случаи.
Но до системы - пол шага.
29th-Jun-2009 11:21 am (UTC)
Как говорилось в одном фильме - есть два способа решения проблемы реальный и фантастический.
Первый способ:
1) устроить министру здравоохранения перелом
2) отвести его к вам, все ему рассказать
3) после того, как министр захочет пойти лечиться платным путем или попросит перевести его в другую клинику - поднять шумиху в ЖЖ и СМИ.
А второй способ реальный - прилетят инопланетяне и всё исправят за нас.
29th-Jun-2009 11:34 am (UTC)
ага, мне вот что-то подсказывает, что это будут фурианцы, похожие все как один на Вина Дизеля. Вопрос только времени ;о)
а министра к нам - ну его в баню, весь мозг вынесут.
пусть лучше здоров, счастлив и деловит будет, мож чего путевое надумает про организацию здравоохренения в РФ.. Хотя в толпу фурианцев а-ля Вин Дизель верится больше ;о)
29th-Jun-2009 12:50 pm (UTC)
Если я правильно понимаю, пациент судит больницу, которая должна была обеспечить процедуру, оплачиваемую страховкой, но не обеспечила. Суд обязует больницу возместить расходы, а главврачь перекладывает эти расходы на лечещего врачя. Это что, трудовой договор нынче позволяет скидывать с больной головы на здоровую?
Врачь дал направление на прцедуру. Пациент решил не ждать очереди на бесплатную, пошёл и оплатил. По договору со страховкой больница должна такие процедуры предоставлять, но не предоставляет, или не делает это достаточно быстро. Каким боком тут виноват врачь?
29th-Jun-2009 06:57 pm (UTC)
тут не в трудовом договоре дело. он регламентирует отношения врач-главврач и не более того. а лечение и диагностика, назначения и операции - это не главврач делает явно, и направлений на МРТ главврач не подписывает. все это - дело лечащего врача.
а раз так - то и виноватить в первую очередь его будут.
хотя, и администрации ЛПУ тоже прилетит некисло - ведь на вверенной их территории беззаконие происходит. и тут снова снова лечащему врачу по хирургической шапочке, он ведь преступник-та, больного на деньги развел и принять такое решение вынудил!
не догма, но очень вероятный сценарий развития событий.
29th-Jun-2009 02:06 pm (UTC) - TOP: 2009-06-29 18:10
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
29th-Jun-2009 03:34 pm (UTC)
Ага, у меня такое было. 5 тыр за пластину на локтевую (перелом получен в битве с гопотой за мой не сильно новый мобильник, который я годом позже продал за 1 тыр - вот так выгадал). Но мы не выпендривались. Операцию все, кто видел рентген, хвалили, а пластина до сих пор со мной - она меня от армии спасла. Лежал в 59-й в одной палате с Дмитрием Певцовым, когда у него с ахиллом были проблемы. Спасибо хирургу (по-моему, Сербиненко. Не помню потому, что должен был оперировать один, а потом переназначили другого) и анестезиологу.
29th-Jun-2009 04:55 pm (UTC)
могу только повторить Ваши слова - спасибо хирургу и анестезиологу ))))
а снимать пластину при полис_стик_фрэкча (как я понял, у Вас именно оно было) можно не раньше, чем через 2 года с момента операции, а то и вообще лучше не трогать.. на локтевую кость угловые нагрузки и моменты прилетают - мама не горюй какие, повторные переломы, к сожалению, весьма часто бывают..
но, надеюсь, это не Ваш случай!
спасибо за участие в обсуждении и будьте здоровы )))
29th-Jun-2009 04:46 pm (UTC)
У меня N лет назад был как раз описанный Вами случай: мне сделали остеосинтез большой берцовой кости штифтом. И оплачивать, ясен пень, пришлось из своего кармана. Но чтоб потом эти деньги истребовать с больницы... а тем более с лечащего врача....... бррррр! Даже в голову такого прийти не могло.

А что - разве в трудовом договоре или в кол.договоре не указывается размер ответственности, которую может понести работник? И случаи, в которых такая ответственность наступает?
29th-Jun-2009 04:50 pm (UTC)
раньше этот вопрос и у нас не вставал, хотя мы подобную ситуацию предвидели и как могли - проводили профилактические мероприятия. а в этом году - видать кризис международный финансовый до умов докатился. вот и сидим как на вулкане..
29th-Jun-2009 05:47 pm (UTC)
Anonymous
Уважаемые белые человечки, может кто то уже это высказал тогда повторюсь. Почему бы в данном случае вопрос о принятии решения об использовании или нет железа не решать страховой компании, если они платят, то пусть и заказывают, берут ответственность на себя.
29th-Jun-2009 06:49 pm (UTC)
страховые его давно решили.
их решение во фразе: "в больницах есть ВСЁ. мы на это ВСЁ туда деньги перечислили согласно тарифам. а остальное - инициатива персонала на местах и к ним все вопросы".
вот и вся их ответственность.
простите, но с user Anonymous общаться не хочется.
материализуйтесь, плз ))
29th-Jun-2009 06:31 pm (UTC)
Я в шоке от описываемой вами ситуации! Неужели люди на такое способны? Ведь им же объяснили всё, рассказали про альтернативу. И идти после того, как врач спас по сути тебя к этому же врачу за возвратом денег - это просто ужасно! Тем более, что деньги эти пошли непосредственно на тебя же, а не оплату врачу!
Не укладывается в голове просто. Видимо действительно кризис совсем мозги людям повыносил.
29th-Jun-2009 06:51 pm (UTC)
время такое, видать..
всяко бывает ((
29th-Jun-2009 07:12 pm (UTC)
Костя, у меня лечится довольно много судий. Хочешь, я между делом проконсультируюсь по этому вопросу? Прямо завтра не обещаю, но на неделе, скорее всего, будет судья на приеме.
29th-Jun-2009 07:19 pm (UTC)
во, отлично! это уже дело!
спасибо огромное заранее ))))))))
30th-Jun-2009 11:42 am (UTC)
А я вот буду платить всегда, сколько скажут. Потому что, если я второй раз сломаю ногу (например), то хочу, чтобы меня второй раз тоже лечили.
Да, и пока государство так хреново относится к врачам, я буду и им лично платить или дарить подарки, когда надо. Потому что хочу, чтобы хотя бы часть денег доставалась тем, кто меня лечит, а не главврачу, администрации больницы и прочим бухгалтерам в декрете. Ну и просто жить хочу.
4th-Jul-2009 07:34 am (UTC)
жаль, что пациенту приходится разбираться, да и вообще как-то касаться таких проблем.
вдуматься - бред, блин, полный ((
30th-Jun-2009 11:54 am (UTC)
Настолько шокировался написаным тобой, что дал ссылку у себя в журнал
По моему, такие ПОЦиенты, срубающие с врачей деньги за то, что те их хорошо лечат просто недолюди какие то
Но и тот бардак, который во всей стране и во всех отраслях виден все больше и больше девать его некуда, да и не предвдеться, увы.
У нас вот тоже школьная реформа - нас уже предупредили, что часы и зарплаты будут резать нещадно, все доп. занятия нафиг, продленки уже давно нету. Вот и думай после этого про "заботу государства"....
4th-Jul-2009 07:35 am (UTC)
везде одно, Володь...
перспективы какие-то совсем кислые рисуют (((
30th-Jun-2009 12:13 pm (UTC)
актуальный тогда вопрос, где деньги, Зин? :-)
4th-Jul-2009 07:38 am (UTC)
хороший вопрос ;о)
тайна, покрытая мракой )))
а если когда-нибудь узнаем - это будет значит, что или нам жить немного осталось, ибо деньги нереальные крутятся, или мы сами в эту "матрицу" интегрировались. а в "матрице" жизнь всегда хорошая ;о)
30th-Jun-2009 01:49 pm (UTC)
Работаю юристом в страховой компании, ОМС мы не занимаемся, тем не менее при рассмотрении гражданских исков о возмещении вреда здоровью - сталкиваемся с ними постоянно.
1. Страховая ОМС - по сути коммерческая организация. Ее основная цель : получать прибыль. Получать прибыль можно только минимизируя расходы - так что ее поведение безобразно, но естественно.
2. В суде при рассмотрении гражданских дел - несколько раз юристы больницы немедленно признавали иск после того как поднимался вопрос о расходовании средств, причем лечащие врачи всерьез верили, что страховая чего-то недоплатила и т.д. Вызывали юриста из больницы, вызывали из страховой - требовали представить документы сколько оплатили по конкретному гражданину - и следовало признание иска в части немедленно. Так что вторая часть проблемы - в руководстве больниц.
3. Законодательное регулирование: все эти "действующии тарифы" - филькина грамота. Если они противоречат базовым документам например "Гараниям оказания мед. помощи" - суд обязан исходить из базовых документов. Страховая обязана покрыть все "необходимые" расходы - а доказать необходимость того о чем вы говорите - для нормального юриста нетрудно.
4. Должны быть не расписки о том что больной не будет претензий предьявлять - а договор с прописанными последствиями.
5. Взыскать с врача в такой ситуации при нормальном юристе - нереально.
Будут конкретные вопросы - по норм-м актам и судебной практике - обращайтесь.
4th-Jul-2009 07:45 am (UTC)
знаете..
Вы дали долгожданный четкий и структурированный однозначный ответ.
спасибо огромное Вам!!!
извините за наглость, а можно будет с Вами связаться для более предметного разговора?
если да - то как, если нет - все равно спасибо огромное ))))
30th-Jun-2009 04:02 pm (UTC)
Видимо, выход в том, чтобы заранее доказать страховой, что "Мы деньги в больницу исправно переводим, там на все есть и на любую диагностику и на любое лечение" это не совсем соответствует истине. Например, по каждой операции, на которую не хватает материалов (независимо от того, сделана она за деньги пациента или не сделана, так как у пациента денег не было) писать телегу в страховую: за прошедший месяц обслужено больных: столько. Не хватило материалов: таких. препаратов: таких. аппаратов: таких". И делать это должен не лечащий врач, а руководство медицинского учреждения. В юридически значимой форме. Со временем это должно бы привести к тому, чтобы были действительно прописаны четкие регламенты - на что человек имеет право в рамках ОМС. (как в автомобильном страховании: на лечение - до 240 тыс. руб, на починку одного автомобиля - 120 тыс. руб, на несколько - до 160 тыс.руб).
Кстати, вот интересно, если человек попал в больницу в результате автоаварии - автостраховая оплатит ему покупку всего необходимого железа? И как делятся расходы автостраховой и ОМС?
4th-Jul-2009 07:49 am (UTC)
ответа на крайний вопрос, увы, не знаю, хотя мне это тоже очень интересно. недавно родственник одной из пациенток говорил, что все чеки и направления отдаст в АВТОстраховую (каско/осаго - не знаю), там обещали все оплатить. по ряду причин ничего не стал у него уточнять, но, однак ж он сказал, а я слышал.
а про составление такого списка - тоже хорошая идея, спасибо, подумаем ))
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Advertisement

Customize
This page was loaded Dec 23rd 2009, 12:14 pm GMT.